Личное мнение

Тема в разделе "Свободное общение", создана пользователем Волосик, 17 фев 2012.

  1. Волосик

    Волосик Модератор Команда форума

    Есть необходимость создания подобной темы, по тому что есть беседы, которые не отнесёшь в тему "Дружеское общение" и уж тем более в тему "Заточной обозреватель форумов, блогов.." Что приветствуется в данной теме ? Ваше личное мнение по самым разнообразным направлениям, в том числе связанных с заточкой инструментов, которое может быть опровергнуто другими участниками дискуссии, у них тоже есть личное мнение. Тема не для "закипающих чайников" и поиска общих истин у участников с противоположными взглядами.. ( ИМХО однако. )

    ____________________________



    Дед написал(а) для romvo :
    romvo :
    ____________________________

    Волосик :
    Вопрос сразу к вам. Вы считаете, что у меня не поставленная рука ?

    А ведь за моими плечами очень много пройденного. И руку я ставил именно так, как написал Дед. Это работа под разными углами, тренировка разных мышц. Итог сегодня- мне всё равно какой инструмент ко мне попадёт. Я его заточу как минимум тремя способами с одинаковым хорошим результатом. И при этом очень уверен в этом. С чем не стоит путать "поставленная рука " дак это с "набитой" рукой на операции. Это совершенно разные вещи.

    Вы заточник. Очень легко проверить поставленную руку ( заточка инструментов !!( прошлое ваше знакомо - уважаю ) . Возьмите инструмент, который вы в глаза не видели и заточите его без напряжения ( без приспособлений ). К примеру винтовая фреза или шведский ледобур Мора Eхpert или подобное. Именно это будет показателем ПОСТАВЛЕННОЙ РУКИ, конкретно об этом скажет след вашей черновой заточки.

    Ваше сообщение на УФЗе Деду ( ИМХО ) подпорчено разговором о кусачках Деда.

    А так как я не лезу ( и правильно ) в ваши разборки межфорумные ( только точечно ) могу сообщить, что каждый из вас в каждом сообщении прав !!!, что каждый из вас зомбирован на свою правду и вы в упор не видите правды аппонента. Итог мне известен. Буду рад ошибиться....

    Всем удачи ! Так надоевший всем ВАМ Волосик.
     
  2. romvo

    romvo Заблокирован

    Здравствуйте, Волосик! А с чего вы взяли, что это относится к вам? Я лично с вами не общался, работ ваших не видел и не могу знать о "поставленной руке" С чего я буду вас подразумевать поставлена или нет?. Меня задел за живое Дед и то неоднократно. Унижая и оскорбляя. Это видно не вооруженным взглядом.
    А скажите, Волосик, сообщения Деда ничем не подпорчены? Всё правильно и корректно написано?... Если бы вас называли разными гадостями, вы бы покорно молчали или как-то отреагировали? Вот тот то то и оно! Пусть, как вы выразились, оппонент свою правду доказывает не оскорблениями, а конструктивным диалогом, если готов к такому.
    По поводу поставленной руки. У меня своё мнение по этому поводу. Если вы по роду деятельности затачиваете винтовые фрезы, ледорубы и прочий инструмент, то только моё уважение. Для меня этого не нужно, я с этим не сталкиваюсь, да и не хочу распыляться, работы хватает. Но заточить токарный резец в гараже работая за станком или сверло - поверьте могу хорошо. И если иногда приходится по просьбе взять в руки штихель, то могу сделать гравировку четырёх знаков на площадке 0.6 х 1.9 мм в зеркальном изображении, самому закалить и довести. Уж не знаю, поставлена рука или нет. Просто беру и делаю.
    Теперь вопрос к вам. Если, к примеру, я не могу заточить фрезу или там ещё чего, то я уже хуже затачиваю ножницы или накожницы? По теории Деда - пока я всё это не освою, нефиг браться за заточку парикмахерского и маникюрного инструмента. Уже и название придумал "заточник-кастрат". Нормально... ничуть не подпорченное сообщение.
    Уж действительно, у каждого правда своя...
    Спасибо за сообщение, удачи!
    С уважением, Владимир.
     
  3. Волосик

    Волосик Модератор Команда форума

    Здравствуйте, romvo. Я вам обязательно отвечу на все вопросы, но ! вы не первый день на форумах. И должны уважать место, где пишете сообщение. Сделайте всё как положено для всех без исключения участников, затем продолжим. Читаем правила !

    На всякий случай здесь наши фото- видео работы : http://www.fotomem.ru/users/ostryak74/
    http://volosik.io.ua/album Надеюсь, что инструменты и их сложность вам знакомы ( если они отличаются от ножниц )
    Речь шла о поставленной руке в заточке инструментов !
     
  4. Волосик

    Волосик Модератор Команда форума

    Да, я принял близко к себе. Метод, который описал Дед, вы окрестили как " бред сумашедшего ". Но я прошёл эту школу один в один как написал Дед, значит я сумашедший. Поэтому появилось несогласие с определением, подтверждённое практикой и надеюсь результатом. Ведь меня обвинить в отсутствии фото заточенных инструментов никак не получится. Продолжение следует.....
     
  5. Волосик

    Волосик Модератор Команда форума

    Сообщения Деда и иже подобным однозначно подпорчены и неоднократно ! Кстати , я тоже не ангел. Ваше сообщение на УФЗе началось с того, чем сами и продолжили, это неправильно - эмоции понимаю, но всё же...
    Нет, если Вы не затачиваете то наименование инструментов, которое проходит через меня, ножницы вы затачиваете ( качество ) никак не хуже, НО !!! вы заточник парикмахерского и маникюрного инструментов . И это означает, что у вас узкая специализация. Это не плохо, не хорошо, просто узкая специализация в заточке инструментов. И кстати, я часто общаюсь с Касибой в скайпе и давно сказал ему про уважение к вашему росту именно в этой части заточки инструментов.

    Теперь про ПОСТАВЛЕННУЮ РУКУ в заточке инструментов. Далее ИМХО. Считаю лично, что когда она действительно поставлена, то неважно что ты будешь затачивать ( речь только о заточке инструментов ). И поверьте, очень отрадно, когда к тебе приходят как к ЗАТОЧНИКУ !!!!! без вопросов, можете или не можете ?
     
  6. Волосик

    Волосик Модератор Команда форума

    romvo :
    Нет, не поставлена !

    Рука "набита" на данную заточку инструментов ( практика и опыт ). Ещё раз повторюсь. Рука поставлена по настоящему ( заточка инструментов !!!! ) тогда, когда ваша рука не зависимо от инструмента ( лучше, когда он вам не знаком ) сделает своё дело . В этом я убеждён!!!!!
     
  7. Волосик

    Волосик Модератор Команда форума

    Теперь лично о Деде. Пишет - зачитаешься, но ! правильно только тогда, когда это не касается пушистого и незаточенного. И кстати, очень во многом я с ним согласен !!!! ( про эмоции- это у всех ). Справка ( не более ) . Заточка парикмахерских ножниц далеко не самый сложный инструмент в заточке инструментов. Я не о заточке в 2 касания , понимаю о чём пишу, мне есть с чем сравнивать....
     
  8. Волосик

    Волосик Модератор Команда форума

    Теперь перейдём к теории. Вы заточники парикмахерского и маникюрного инструментов. Значит у вас много больше возможностей творить в этих видах и концентрироваться на них и не быть копирами ( Дед прав ). Кто из вас увидел в схемах парикмахерских ножниц и кусачек от Касибы грубейшие ошибки ? Об этом мной написано в соответствующих темах. Это не пинок в сторону Касибы, ему спасибо, это пинок в ваш ( не лично, а в общем ) адрес. Вы обязаны были это увидеть !!!!!!
    Кто из вас написал лично хотя бы одну статью про саму заточку инструментов ? Это можно продолжать, но смысла не вижу. Суть понятна....
     
  9. romvo

    romvo Заблокирован

    Вы знаете, Волосик, я на широкую и не претендую, не зачем. За 30 с лишним лет работы на заводе, я сполна своё "отточил". И теперь рад, что нашёл свою нишу для души, а также "поддержки штанов" (кушать хочется всегда). Мне нравится затачивать парикмахерский и маникюрный инструменты. Я получаю удовольствие от работы, а это, поверьте, не так часто встретишь. Когда удаётся сделать, как хотел, получаешь удовольствие, как от хорошей рыбалки :). Благодаря заводскому багажу мне удаётся осваивать новую профессию, хотя трудиться ещё нужно и не мало. Планку я себе ставлю не низкую (привычка молодости). Поэтому мне не нравится, когда кто-то насаждает мне идею о широком профиле заточника, а не "кастрата", а также прямые и косвенные унижения. Я сам вправе выбрать то, что мне по душе и что я могу делать качественно.
    На месте я не стою, всё время в творческом поиске. Тому пример мои работы. Хотя это далеко до совершенства, но уже и не стыдно за результат.
    Если чем-то случайно обидел, прошу прощения.:eek:
    Удачи! С уважением, Владимир.
     
  10. Волосик

    Волосик Модератор Команда форума

    Меня обидеть не возможно ! У меня прекрасная защита- ЮМОР !!! Я рад за вас лично. Но вот от чего меня лично тошнит, когда я ( и не только ) вижу , что у человека понты ( заточка инструментов ) опережают на много способности ( заточка инструментов ). Поэтому, пока я на этом форуме, здесь близко не будет Донца и Белого ! Своё мнение вам не насаждаю, вы спрашивали- я ответил, как мог. В конце концов тоже имею право на личное мнение. Вам искренне Удачи !!!!!
     
  11. romvo

    romvo Заблокирован

    Если не трудно ссылочку об этих темах, очень интересно восполнить теоретический пробел. По поводу статей - это не моё. Я ближе к металлу и это мне роднее.:)
     
  12. Волосик

    Волосик Модератор Команда форума

  13. romvo

    romvo Заблокирован

    Спасибо, посмотрю...:)
     
  14. Волосик

    Волосик Модератор Команда форума

    Теперь попробую в общем... У меня нет нелюбимого инструмента. Если попадается "трудный ", я включаю мозги и перевожу его в разряд желаемых. Это мой принцип. Часто в онлайне, неоднократно было на форумах, я вам показывал инструмент ДО ЗАТОЧКИ ( а он был впервые , я об этом не писал ) и был на 100 уверен в результате ( это к вопросу о поставленой голове и руках ). Я не маньяк, и даааалеко не все инструменты затачиваю с руки, хотя могу почти все. И постоянно это практикую, что бы поддержать чувство в руках. Есть авторские " умные " приспособления, есть станки. Часто бывает в онлайне собираю приспособу как легу, которой небыло для данного инструмента. Как ни странно их всего ( основных ) 5-6 штук. Обсосал всё возможное до немогу. Заточка парикмахерского и маникюрного инструментов не самая прибыльная статья для меня, есть поинтереснее варианты в материальном плане. Но очень люблю эту группу инструментов. Во первых- это ДЕВУШКИ !!! ( нравится ). Нравится , что получается мыслить в этих инструментах . Когда слышу : А где фото этих инструментов ? Ребята, а не много на меня одного ? Тем паче от меня их большое количество по наименованию ( парикмахерского и маникюрного ). Вот скажите, всегда интересовал вопрос. Почему вы, заточники парикмахерского и маникюрного инструментов часто говорите о фото, но !!!! от вас нет ни одного фото заточенного пушера, пинцета, гильотинки... Это что ? Типа , да нафиг надо - дёшево ? Вот у вас лично ( каждому ) есть фото этих инструментов заточенных ?
    Наверно мои сообщения читаются как вызов ? Но скажите , где я не прав ?

    Теперь про учеников от вас ( всех касается ). Кто нибудь слышал из вас от вашего ученика такие фразы ( я их записываю ) : Сын смотрит заточенный мною ледобур "Моровский" и на полном серьёзе говорит " Молодец ". Когда он не успел закончить профилирование фасонных ножей по деревообработке, а завтра ему на учёбу : Папа сделай нормально ! Это не хвастовство моё- это гордость за сына, которому я всё дал и он теперь уверен в себе и стал сомневаться во мне. Это очень хорошо и правильно.
    Кто нибудь из ваших учеников может показать фото заточенного им инструмента и тем самым поблагодарить учителя за приобретённые навыки ? Вот о чём нужно говорить, а не бадаться впустую......

    Но вот на днях о чём подумал... сейчас вас всех удивлю. Я представил, что кто то из вас "бадающихся " со мной и не сомной, покинет форумы ( м ). И поймал себя на мысли, что мне бы этого не хотелось. Какая то всё же нить присутствует.....
     
  15. romvo

    romvo Заблокирован

    Я рад за вас, что подрастает достойная смена! Мне с этим немного не повезло. У меня два взрослых сына и подрастает внук. Но дети не пошли по моим стопам, а я не стал их принуждать к тому, к чему душа не лежит...
    Пушеры, пинцеты приходится затачивать частенько... Но фото действительно нет, признаюсь честно. Как-то не задумывался об этом. И не из-за того, что типа дёшево, а вроде, как инструмент не высокой сложности, хотя приходится под каждого клиента подстраиваться. Бывает, что даже форму рисуют на эскизе...
    Но честно говоря, никогда не отказал клиенту, в виду дешевизны работы.
     
  16. Волосик

    Волосик Модератор Команда форума

    В самом простом инструменте порой сложностей на 15 пунктов ( пинцет ). За честный ответ спасибо.
    Разговор пошёл мимо темы ( я виноват ). Предлагаю обратить внимание на имеющиеся разделы.
     
  17. Волосик

    Волосик Модератор Команда форума

    romvo, забудем ножницы и фрезы. Вот с чего мы начали. Я высказал свою точку зрения ( имеем ввиду только заточку инструментов , о ней шла речь от Деда ! )

    Вот ваш ответ Деду romvo :
    Вы дали категоричную оценку!!!. Я ответил на ваши вопросы. Теперь у меня просто один вопрос: На чём ( как ) должен ставить руку заточник инструментов по вашему мнению? Оценка от вас есть, варианта ( ов ) решения - нет. Спасибо.
     
  18. romvo

    romvo Заблокирован

    Здравствуйте, Волосик! Вы меня ставите в тупик этим вопросом, так как я не могу сообразить к чему это ведётся (простите за бестолковость)
    У меня техническое образование и более 30 лет стажа на производстве (инструментальном), но я нигде и ни в какой литературе не встречал подобного толкования "ставить руку", тем более не слышал на производстве. Вырабатывать навык, умение -да. Впервые я это услышал на форуме. Я подсознательно понимаю, что это такое, тем более, что вы и Дед об этом написали. Но поверьте, (не в обиду) внутри меня это понятие не сидит. Я понимаю, что тебе принесли чертёж детали, где ты должен сделать ту или иную операцию (припилить в размер окно для матрицы штампа, подогнать в размер,к примеру, пуансон или калибр для контроля, довести скобу, угольник или любой другой инструмент) Это я понимаю и в меру своей квалификации выполняю порученную мне работу. И никогда на производстве (у нас) не стоял вопрос: "Поставлена ли у тебя рука для данной работы, или пока тренируй мышцу, а мы другому, более толковому отдадим в работу..." Вот искренне вам говорю - не понимаю... И никогда не тренировал под разными углами руку, просто выполнял работу по чертежу, качественно и согласно тех. условий. (у меня 6-й разряд и было "личное клеймо" ОТК, которое я заслужил безукоризненной работой) Поверьте, за время трудовой деятельности приходилось делать очень много и разнообразной работы (единственно, последние почти 10 лет занимался доводкой концевых мер), но никогда не стоял вопрос поставленной руки. Поэтому я вам говорю, как есть, ничего не выдумывая.
    Сейчас, став на путь заточного дела парикмахерского и маникюрного инструмента, я тоже не вижу в этом необходимости. (ИМХО) Просто благодаря моему умению (прошлым навыкам) и теории заточки инструмента я потихоньку осваиваю новую для меня профессию.
    Почему не вижу необходимости в постановке руки (в моём возрасте уже поздновато тренировать какие -либо мышцы), потому что у меня станки позволяют об этом даже не думать. Выставил нужный градус и работаю. На хонинговальном станке выставил правильно ось вышлифовки (а это вспомогательная операция) и не думаю, а просто контролирую процесс. У меня принцип, что станки и приспособления должны помогать и облегчать труд заточника и не только.
    А вот гравировать штихелем вручную - тут я с вами согласен, только рука... хотя я тоже этим увлекаюсь, правда редко.
    И в заключении такого длинного сообщения я толком не могу ответить на чём и как должен ставить руку заточник инструментов. Я просто размышлял в слух...тем более обидеть никого не хотел.
     
  19. Волосик

    Волосик Модератор Команда форума

    Здравствуйте romvo ! Просьба не описывать при разговоре со мной то, что я и сам прошёл в инструментальном производстве по 8 специальностям. Поверьте, понимаю. Вот я и подвёл вас к мысли, когда вы СУДИТЕ, но при этом не понимаете. А я ответил вам здесь ( цитируя ) только по одной причине, потому, что я это очень хорошо понимаю !!! Извините.
     
  20. Волосик

    Волосик Модератор Команда форума

    Бывает.. очень хорошо, что вас не беспокоит вопрос ПОСТАВЛЕНОЙ РУКИ. Это потому, что вы занимаетесь заточкой 2-5 инструментов. Пусть будет так. Но Дед имел ввиду не только ножницы, я его прекрасно понял. Теперь без эмоций ( да, кстати, забудьте слово " обидел ", ну лишнее правда ).

    Сначало отвечу в общем. Почему вы, кто затачивает узкий круг инструментов, не можете этого понять. Это просто. Вы действительно используете на почти все операции заточки приспособления, и вам действительно не зачем ставить руки. Проблема может быть только в одном. Принесли нестандарт- вы сдулись. Ну да ладно, ведь ваши клиенты точно знают чего вам приносить, а чего нет.

    Теперь немного поглубже. Когда я пришёл на " вольный " труд, пройдя прекрасную школу инструментального производства ( не буду пугать достижениями ), понял, что я по сути был и есть творец, как инженер- технолог и как работяга. Поэтому мне скучно было стать " обезьяной " ( извиняюсь, это не относится к заточникам узкой специализации ) и стал планировать заточку всего инструмента ( за исключением миниатюр и макси ). В наличии было помещение 14 кв.м. Не разбежишься, правда ( для всего ). Стал подумывать о покупке специализированных станков. Но быстро понял, что скоро в моей "холупе " не хватит объёма, что бы их принять. Стал придумывать приспособления универсальные ( проект, изготовление ). В какой то момент опять призадумался, а ведь получится как со станками. Так дело не пойдёт. Ну я мальчик умный и смекнул, что самым оптимальным вариантом и единственным будет заточка инструментов с комплексным подходом. Но для этого нехватало самого главного ( остальное бы сраслось по цепочке ). Я должен использовать свои способности. Причём головы и рук. Когда я буду точно знать, что к моим рукам не хватает, я буду точно знать какое приспособление ( со сколькью, блин кое как выписал, степенями свободы) мне понадобиться . Оттолкнулся я от БАЗЫ заводской ( голова, руки ), но увы, этого оказалось мало. Ну я мальчик умный, и сразу смекнул- лёгкой жизни не будет. Но понимал, что если я выживу, то это мне обернётся офигительным плюсом. Я стал ставить руки. Затачивал всё, даже то, что этого не требовало. Порой собирая инструменты у знакомых. Сарафанное радио не так быстро расходилось, как хотелось, а предложить себя , как заточника в массы совесть не позволяла. Но всё же кое кто заходил, интересовался. Давалось всё с большим напряжением. Перетерпел, надеялся, верил. Зарабатывал не очень заточкой. Спасала продажа деревообрабатывающего инструментов ( бизнес, не связанный с комнатой и заточкой ). И вот настал момент ( через два года ), когда я уже мог точно сказать , что нужно моим рукам. До этого всё затачивалось либо на весу, либо используя примитивные трёхповоротные приспособления, со всевозможными дополненими к ним. Их было не мало. Тоесть пошёл процесс лучше рука- меньшее количество приспособлений и они становились оптимально- простыми. Прошло ещё немного времени и я поймал себя на мысли, что делаю заточку от руки, не отличимую от гостовской ! Вот с этого момента - это был итог и сильнейший стимул. Потом пошёл дальше... практическая психология ( это обсуждать не хочу ). Кстати, ту "пьяную " фрезу, про которую писал Дед, как два пальца об асвальт по всем поверхностям, а она винтовая ! И для заточников ( если не завод ) это капец !!

    Теперь итог. Имею 21 кв. метр помещения. Ко мне можно принести инструмент и не спрашивать затачиваю, или не затачиваю... Кстати !!! Был такой случай. Пришли постоянщики и давай прикалываться чо затачиваю, чего не затачиваю, чото меня достало. Говорю мужики принесите инструмент, который я не заточу и заработаете на этом от меня спасибо и 500 руб. Как им понравилась идея !!!!!! Что думаете принесли ? Ролик от стеклореза победитовый. Нет ничего проще. Заточил- отдал, расчитались ушли. Опять через 2 дня идут !!! Мля, нашли же Германскую пилку , да самую мелкозубую от электролобзика. Взял с них дорого, думаю научу и успокоятся. Хрен там ! притащили пачку лезвий типа " Спутник " и просят одно из них заточить. Мужики нет проблем, готовьте за него деньги, как за купленные вами 5 пачек " Спутника ".... Ну вобщем успокоилися.Вот и родился комплексный подход по заточке инструментов от Волосика ( никому не советую, так как я из прошлого, будущему с этим не справиться ). НО !!!!!! главной составляющей изначально была ПОСТАВЛЕННАЯ РУКА. Что бы было понятней, расшифрую, что должно получиться в итоге. Продолжение следует....
     

Поделиться этой страницей