Личное мнение

Волосик

Волосик

Модератор
Команда форума
Есть необходимость создания подобной темы, по тому что есть беседы, которые не отнесёшь в тему "Дружеское общение" и уж тем более в тему "Заточной обозреватель форумов, блогов.." Что приветствуется в данной теме ? Ваше личное мнение по самым разнообразным направлениям, в том числе связанных с заточкой инструментов, которое может быть опровергнуто другими участниками дискуссии, у них тоже есть личное мнение. Тема не для "закипающих чайников" и поиска общих истин у участников с противоположными взглядами.. ( ИМХО однако. )

____________________________



Дед написал(а) для romvo :
А ты хоть знаешь как получаются узкие специалисты?
Заточник изучает заточную науку и сопутствующие дисциплины с азов, ставит руку на всевозможных инструментах и достигает уровня, когда ему по барабану что затачивать. Он понимает и осознает суть любого инструмента, физику резания и точно знает как и на чем исправить инструмент. И вот только тогда он выбирает для себя то, что милей или то что приносит бОльший зароботок. Но при этом для него и что-то иное не доставляет проблем. Вот это заточник узкой специализации.
Нажмите, чтобы раскрыть...
romvo :
Ну, такое мог написать только полный профан! Ставить руку на всевозможных инструментах и затачивать всё подряд - полный бред сумасшедшего...
Нажмите, чтобы раскрыть...
____________________________

Волосик :
romvo вам меня лично вроде упрекнуть не в чем. Но то, что вы ответили Деду ( с которым я не в ладах ) меня заставило написать это сообщение.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вопрос сразу к вам. Вы считаете, что у меня не поставленная рука ?

А ведь за моими плечами очень много пройденного. И руку я ставил именно так, как написал Дед. Это работа под разными углами, тренировка разных мышц. Итог сегодня- мне всё равно какой инструмент ко мне попадёт. Я его заточу как минимум тремя способами с одинаковым хорошим результатом. И при этом очень уверен в этом. С чем не стоит путать "поставленная рука " дак это с "набитой" рукой на операции. Это совершенно разные вещи.

Вы заточник. Очень легко проверить поставленную руку ( заточка инструментов !!( прошлое ваше знакомо - уважаю ) . Возьмите инструмент, который вы в глаза не видели и заточите его без напряжения ( без приспособлений ). К примеру винтовая фреза или шведский ледобур Мора Eхpert или подобное. Именно это будет показателем ПОСТАВЛЕННОЙ РУКИ, конкретно об этом скажет след вашей черновой заточки.

Ваше сообщение на УФЗе Деду ( ИМХО ) подпорчено разговором о кусачках Деда.

А так как я не лезу ( и правильно ) в ваши разборки межфорумные ( только точечно ) могу сообщить, что каждый из вас в каждом сообщении прав !!!, что каждый из вас зомбирован на свою правду и вы в упор не видите правды аппонента. Итог мне известен. Буду рад ошибиться....

Всем удачи ! Так надоевший всем ВАМ Волосик.
 
Вопрос сразу к вам. Вы считаете, что у меня не поставленная рука ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Здравствуйте, Волосик! А с чего вы взяли, что это относится к вам? Я лично с вами не общался, работ ваших не видел и не могу знать о "поставленной руке" С чего я буду вас подразумевать поставлена или нет?. Меня задел за живое Дед и то неоднократно. Унижая и оскорбляя. Это видно не вооруженным взглядом.
Ваше сообщение на УФЗе Деду ( ИМХО ) подпорчено разговором о кусачках Деда.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А скажите, Волосик, сообщения Деда ничем не подпорчены? Всё правильно и корректно написано?... Если бы вас называли разными гадостями, вы бы покорно молчали или как-то отреагировали? Вот тот то то и оно! Пусть, как вы выразились, оппонент свою правду доказывает не оскорблениями, а конструктивным диалогом, если готов к такому.
По поводу поставленной руки. У меня своё мнение по этому поводу. Если вы по роду деятельности затачиваете винтовые фрезы, ледорубы и прочий инструмент, то только моё уважение. Для меня этого не нужно, я с этим не сталкиваюсь, да и не хочу распыляться, работы хватает. Но заточить токарный резец в гараже работая за станком или сверло - поверьте могу хорошо. И если иногда приходится по просьбе взять в руки штихель, то могу сделать гравировку четырёх знаков на площадке 0.6 х 1.9 мм в зеркальном изображении, самому закалить и довести. Уж не знаю, поставлена рука или нет. Просто беру и делаю.
Теперь вопрос к вам. Если, к примеру, я не могу заточить фрезу или там ещё чего, то я уже хуже затачиваю ножницы или накожницы? По теории Деда - пока я всё это не освою, нефиг браться за заточку парикмахерского и маникюрного инструмента. Уже и название придумал "заточник-кастрат". Нормально... ничуть не подпорченное сообщение.
Уж действительно, у каждого правда своя...
Спасибо за сообщение, удачи!
С уважением, Владимир.
 
Здравствуйте, romvo. Я вам обязательно отвечу на все вопросы, но ! вы не первый день на форумах. И должны уважать место, где пишете сообщение. Сделайте всё как положено для всех без исключения участников, затем продолжим. Читаем правила !

На всякий случай здесь наши фото- видео работы : http://www.fotomem.ru/users/ostryak74/
http://volosik.io.ua/album Надеюсь, что инструменты и их сложность вам знакомы ( если они отличаются от ножниц )
Речь шла о поставленной руке в заточке инструментов !
 
Да, я принял близко к себе. Метод, который описал Дед, вы окрестили как " бред сумашедшего ". Но я прошёл эту школу один в один как написал Дед, значит я сумашедший. Поэтому появилось несогласие с определением, подтверждённое практикой и надеюсь результатом. Ведь меня обвинить в отсутствии фото заточенных инструментов никак не получится. Продолжение следует.....
 
Сообщения Деда и иже подобным однозначно подпорчены и неоднократно ! Кстати , я тоже не ангел. Ваше сообщение на УФЗе началось с того, чем сами и продолжили, это неправильно - эмоции понимаю, но всё же...
Нет, если Вы не затачиваете то наименование инструментов, которое проходит через меня, ножницы вы затачиваете ( качество ) никак не хуже, НО !!! вы заточник парикмахерского и маникюрного инструментов . И это означает, что у вас узкая специализация. Это не плохо, не хорошо, просто узкая специализация в заточке инструментов. И кстати, я часто общаюсь с Касибой в скайпе и давно сказал ему про уважение к вашему росту именно в этой части заточки инструментов.

Теперь про ПОСТАВЛЕННУЮ РУКУ в заточке инструментов. Далее ИМХО. Считаю лично, что когда она действительно поставлена, то неважно что ты будешь затачивать ( речь только о заточке инструментов ). И поверьте, очень отрадно, когда к тебе приходят как к ЗАТОЧНИКУ !!!!! без вопросов, можете или не можете ?
 
romvo :
Уж не знаю, поставлена рука или нет. Просто беру и делаю.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет, не поставлена !

Рука "набита" на данную заточку инструментов ( практика и опыт ). Ещё раз повторюсь. Рука поставлена по настоящему ( заточка инструментов !!!! ) тогда, когда ваша рука не зависимо от инструмента ( лучше, когда он вам не знаком ) сделает своё дело . В этом я убеждён!!!!!
 
Теперь лично о Деде. Пишет - зачитаешься, но ! правильно только тогда, когда это не касается пушистого и незаточенного. И кстати, очень во многом я с ним согласен !!!! ( про эмоции- это у всех ). Справка ( не более ) . Заточка парикмахерских ножниц далеко не самый сложный инструмент в заточке инструментов. Я не о заточке в 2 касания , понимаю о чём пишу, мне есть с чем сравнивать....
 
Теперь перейдём к теории. Вы заточники парикмахерского и маникюрного инструментов. Значит у вас много больше возможностей творить в этих видах и концентрироваться на них и не быть копирами ( Дед прав ). Кто из вас увидел в схемах парикмахерских ножниц и кусачек от Касибы грубейшие ошибки ? Об этом мной написано в соответствующих темах. Это не пинок в сторону Касибы, ему спасибо, это пинок в ваш ( не лично, а в общем ) адрес. Вы обязаны были это увидеть !!!!!!
Кто из вас написал лично хотя бы одну статью про саму заточку инструментов ? Это можно продолжать, но смысла не вижу. Суть понятна....
 
вы заточник парикмахерского и маникюрного инструментов . И это означает, что у вас узкая специализация.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы знаете, Волосик, я на широкую и не претендую, не зачем. За 30 с лишним лет работы на заводе, я сполна своё "отточил". И теперь рад, что нашёл свою нишу для души, а также "поддержки штанов" (кушать хочется всегда). Мне нравится затачивать парикмахерский и маникюрный инструменты. Я получаю удовольствие от работы, а это, поверьте, не так часто встретишь. Когда удаётся сделать, как хотел, получаешь удовольствие, как от хорошей рыбалки :). Благодаря заводскому багажу мне удаётся осваивать новую профессию, хотя трудиться ещё нужно и не мало. Планку я себе ставлю не низкую (привычка молодости). Поэтому мне не нравится, когда кто-то насаждает мне идею о широком профиле заточника, а не "кастрата", а также прямые и косвенные унижения. Я сам вправе выбрать то, что мне по душе и что я могу делать качественно.
На месте я не стою, всё время в творческом поиске. Тому пример мои работы. Хотя это далеко до совершенства, но уже и не стыдно за результат.
Если чем-то случайно обидел, прошу прощения.:eek:
Удачи! С уважением, Владимир.
 
Меня обидеть не возможно ! У меня прекрасная защита- ЮМОР !!! Я рад за вас лично. Но вот от чего меня лично тошнит, когда я ( и не только ) вижу , что у человека понты ( заточка инструментов ) опережают на много способности ( заточка инструментов ). Поэтому, пока я на этом форуме, здесь близко не будет Донца и Белого ! Своё мнение вам не насаждаю, вы спрашивали- я ответил, как мог. В конце концов тоже имею право на личное мнение. Вам искренне Удачи !!!!!
 
Кто из вас увидел в схемах ножниц и кусачек от Касибы грубейшие ошибки ? Об этом мной написано в соответствующих темах.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если не трудно ссылочку об этих темах, очень интересно восполнить теоретический пробел. По поводу статей - это не моё. Я ближе к металлу и это мне роднее.:)
 
Теперь попробую в общем... У меня нет нелюбимого инструмента. Если попадается "трудный ", я включаю мозги и перевожу его в разряд желаемых. Это мой принцип. Часто в онлайне, неоднократно было на форумах, я вам показывал инструмент ДО ЗАТОЧКИ ( а он был впервые , я об этом не писал ) и был на 100 уверен в результате ( это к вопросу о поставленой голове и руках ). Я не маньяк, и даааалеко не все инструменты затачиваю с руки, хотя могу почти все. И постоянно это практикую, что бы поддержать чувство в руках. Есть авторские " умные " приспособления, есть станки. Часто бывает в онлайне собираю приспособу как легу, которой небыло для данного инструмента. Как ни странно их всего ( основных ) 5-6 штук. Обсосал всё возможное до немогу. Заточка парикмахерского и маникюрного инструментов не самая прибыльная статья для меня, есть поинтереснее варианты в материальном плане. Но очень люблю эту группу инструментов. Во первых- это ДЕВУШКИ !!! ( нравится ). Нравится , что получается мыслить в этих инструментах . Когда слышу : А где фото этих инструментов ? Ребята, а не много на меня одного ? Тем паче от меня их большое количество по наименованию ( парикмахерского и маникюрного ). Вот скажите, всегда интересовал вопрос. Почему вы, заточники парикмахерского и маникюрного инструментов часто говорите о фото, но !!!! от вас нет ни одного фото заточенного пушера, пинцета, гильотинки... Это что ? Типа , да нафиг надо - дёшево ? Вот у вас лично ( каждому ) есть фото этих инструментов заточенных ?
Наверно мои сообщения читаются как вызов ? Но скажите , где я не прав ?

Теперь про учеников от вас ( всех касается ). Кто нибудь слышал из вас от вашего ученика такие фразы ( я их записываю ) : Сын смотрит заточенный мною ледобур "Моровский" и на полном серьёзе говорит " Молодец ". Когда он не успел закончить профилирование фасонных ножей по деревообработке, а завтра ему на учёбу : Папа сделай нормально ! Это не хвастовство моё- это гордость за сына, которому я всё дал и он теперь уверен в себе и стал сомневаться во мне. Это очень хорошо и правильно.
Кто нибудь из ваших учеников может показать фото заточенного им инструмента и тем самым поблагодарить учителя за приобретённые навыки ? Вот о чём нужно говорить, а не бадаться впустую......

Но вот на днях о чём подумал... сейчас вас всех удивлю. Я представил, что кто то из вас "бадающихся " со мной и не сомной, покинет форумы ( м ). И поймал себя на мысли, что мне бы этого не хотелось. Какая то всё же нить присутствует.....
 
Я рад за вас, что подрастает достойная смена! Мне с этим немного не повезло. У меня два взрослых сына и подрастает внук. Но дети не пошли по моим стопам, а я не стал их принуждать к тому, к чему душа не лежит...
Пушеры, пинцеты приходится затачивать частенько... Но фото действительно нет, признаюсь честно. Как-то не задумывался об этом. И не из-за того, что типа дёшево, а вроде, как инструмент не высокой сложности, хотя приходится под каждого клиента подстраиваться. Бывает, что даже форму рисуют на эскизе...
Но честно говоря, никогда не отказал клиенту, в виду дешевизны работы.
 
В самом простом инструменте порой сложностей на 15 пунктов ( пинцет ). За честный ответ спасибо.
Разговор пошёл мимо темы ( я виноват ). Предлагаю обратить внимание на имеющиеся разделы.
 
romvo, забудем ножницы и фрезы. Вот с чего мы начали. Я высказал свою точку зрения ( имеем ввиду только заточку инструментов , о ней шла речь от Деда ! )

Вот ваш ответ Деду romvo :
Ну, такое мог написать только полный профан! Ставить руку на всевозможных инструментах и затачивать всё подряд - полный бред сумасшедшего...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы дали категоричную оценку!!!. Я ответил на ваши вопросы. Теперь у меня просто один вопрос: На чём ( как ) должен ставить руку заточник инструментов по вашему мнению? Оценка от вас есть, варианта ( ов ) решения - нет. Спасибо.
 
Теперь у меня просто один вопрос: На чём ( как ) должен ставить руку заточник инструментов по вашему мнению?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Здравствуйте, Волосик! Вы меня ставите в тупик этим вопросом, так как я не могу сообразить к чему это ведётся (простите за бестолковость)
У меня техническое образование и более 30 лет стажа на производстве (инструментальном), но я нигде и ни в какой литературе не встречал подобного толкования "ставить руку", тем более не слышал на производстве. Вырабатывать навык, умение -да. Впервые я это услышал на форуме. Я подсознательно понимаю, что это такое, тем более, что вы и Дед об этом написали. Но поверьте, (не в обиду) внутри меня это понятие не сидит. Я понимаю, что тебе принесли чертёж детали, где ты должен сделать ту или иную операцию (припилить в размер окно для матрицы штампа, подогнать в размер,к примеру, пуансон или калибр для контроля, довести скобу, угольник или любой другой инструмент) Это я понимаю и в меру своей квалификации выполняю порученную мне работу. И никогда на производстве (у нас) не стоял вопрос: "Поставлена ли у тебя рука для данной работы, или пока тренируй мышцу, а мы другому, более толковому отдадим в работу..." Вот искренне вам говорю - не понимаю... И никогда не тренировал под разными углами руку, просто выполнял работу по чертежу, качественно и согласно тех. условий. (у меня 6-й разряд и было "личное клеймо" ОТК, которое я заслужил безукоризненной работой) Поверьте, за время трудовой деятельности приходилось делать очень много и разнообразной работы (единственно, последние почти 10 лет занимался доводкой концевых мер), но никогда не стоял вопрос поставленной руки. Поэтому я вам говорю, как есть, ничего не выдумывая.
Сейчас, став на путь заточного дела парикмахерского и маникюрного инструмента, я тоже не вижу в этом необходимости. (ИМХО) Просто благодаря моему умению (прошлым навыкам) и теории заточки инструмента я потихоньку осваиваю новую для меня профессию.
Почему не вижу необходимости в постановке руки (в моём возрасте уже поздновато тренировать какие -либо мышцы), потому что у меня станки позволяют об этом даже не думать. Выставил нужный градус и работаю. На хонинговальном станке выставил правильно ось вышлифовки (а это вспомогательная операция) и не думаю, а просто контролирую процесс. У меня принцип, что станки и приспособления должны помогать и облегчать труд заточника и не только.
А вот гравировать штихелем вручную - тут я с вами согласен, только рука... хотя я тоже этим увлекаюсь, правда редко.
И в заключении такого длинного сообщения я толком не могу ответить на чём и как должен ставить руку заточник инструментов. Я просто размышлял в слух...тем более обидеть никого не хотел.
 
Здравствуйте romvo ! Просьба не описывать при разговоре со мной то, что я и сам прошёл в инструментальном производстве по 8 специальностям. Поверьте, понимаю. Вот я и подвёл вас к мысли, когда вы СУДИТЕ, но при этом не понимаете. А я ответил вам здесь ( цитируя ) только по одной причине, потому, что я это очень хорошо понимаю !!! Извините.
 
romvo сказал(а):
И в заключении такого длинного сообщения я толком не могу ответить на чём и как должен ставить руку заточник инструментов. Я просто размышлял в слух...тем более обидеть никого не хотел.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Бывает.. очень хорошо, что вас не беспокоит вопрос ПОСТАВЛЕНОЙ РУКИ. Это потому, что вы занимаетесь заточкой 2-5 инструментов. Пусть будет так. Но Дед имел ввиду не только ножницы, я его прекрасно понял. Теперь без эмоций ( да, кстати, забудьте слово " обидел ", ну лишнее правда ).

Сначало отвечу в общем. Почему вы, кто затачивает узкий круг инструментов, не можете этого понять. Это просто. Вы действительно используете на почти все операции заточки приспособления, и вам действительно не зачем ставить руки. Проблема может быть только в одном. Принесли нестандарт- вы сдулись. Ну да ладно, ведь ваши клиенты точно знают чего вам приносить, а чего нет.

Теперь немного поглубже. Когда я пришёл на " вольный " труд, пройдя прекрасную школу инструментального производства ( не буду пугать достижениями ), понял, что я по сути был и есть творец, как инженер- технолог и как работяга. Поэтому мне скучно было стать " обезьяной " ( извиняюсь, это не относится к заточникам узкой специализации ) и стал планировать заточку всего инструмента ( за исключением миниатюр и макси ). В наличии было помещение 14 кв.м. Не разбежишься, правда ( для всего ). Стал подумывать о покупке специализированных станков. Но быстро понял, что скоро в моей "холупе " не хватит объёма, что бы их принять. Стал придумывать приспособления универсальные ( проект, изготовление ). В какой то момент опять призадумался, а ведь получится как со станками. Так дело не пойдёт. Ну я мальчик умный и смекнул, что самым оптимальным вариантом и единственным будет заточка инструментов с комплексным подходом. Но для этого нехватало самого главного ( остальное бы сраслось по цепочке ). Я должен использовать свои способности. Причём головы и рук. Когда я буду точно знать, что к моим рукам не хватает, я буду точно знать какое приспособление ( со сколькью, блин кое как выписал, степенями свободы) мне понадобиться . Оттолкнулся я от БАЗЫ заводской ( голова, руки ), но увы, этого оказалось мало. Ну я мальчик умный, и сразу смекнул- лёгкой жизни не будет. Но понимал, что если я выживу, то это мне обернётся офигительным плюсом. Я стал ставить руки. Затачивал всё, даже то, что этого не требовало. Порой собирая инструменты у знакомых. Сарафанное радио не так быстро расходилось, как хотелось, а предложить себя , как заточника в массы совесть не позволяла. Но всё же кое кто заходил, интересовался. Давалось всё с большим напряжением. Перетерпел, надеялся, верил. Зарабатывал не очень заточкой. Спасала продажа деревообрабатывающего инструментов ( бизнес, не связанный с комнатой и заточкой ). И вот настал момент ( через два года ), когда я уже мог точно сказать , что нужно моим рукам. До этого всё затачивалось либо на весу, либо используя примитивные трёхповоротные приспособления, со всевозможными дополненими к ним. Их было не мало. Тоесть пошёл процесс лучше рука- меньшее количество приспособлений и они становились оптимально- простыми. Прошло ещё немного времени и я поймал себя на мысли, что делаю заточку от руки, не отличимую от гостовской ! Вот с этого момента - это был итог и сильнейший стимул. Потом пошёл дальше... практическая психология ( это обсуждать не хочу ). Кстати, ту "пьяную " фрезу, про которую писал Дед, как два пальца об асвальт по всем поверхностям, а она винтовая ! И для заточников ( если не завод ) это капец !!

Теперь итог. Имею 21 кв. метр помещения. Ко мне можно принести инструмент и не спрашивать затачиваю, или не затачиваю... Кстати !!! Был такой случай. Пришли постоянщики и давай прикалываться чо затачиваю, чего не затачиваю, чото меня достало. Говорю мужики принесите инструмент, который я не заточу и заработаете на этом от меня спасибо и 500 руб. Как им понравилась идея !!!!!! Что думаете принесли ? Ролик от стеклореза победитовый. Нет ничего проще. Заточил- отдал, расчитались ушли. Опять через 2 дня идут !!! Мля, нашли же Германскую пилку , да самую мелкозубую от электролобзика. Взял с них дорого, думаю научу и успокоятся. Хрен там ! притащили пачку лезвий типа " Спутник " и просят одно из них заточить. Мужики нет проблем, готовьте за него деньги, как за купленные вами 5 пачек " Спутника ".... Ну вобщем успокоилися.Вот и родился комплексный подход по заточке инструментов от Волосика ( никому не советую, так как я из прошлого, будущему с этим не справиться ). НО !!!!!! главной составляющей изначально была ПОСТАВЛЕННАЯ РУКА. Что бы было понятней, расшифрую, что должно получиться в итоге. Продолжение следует....
 
You must log in or register to reply here.
Back
Сверху